299 ответов в теме

[Flamberg]

Фильм сплошной олд-скул, но некоторые зрители по каким-то странным причинам не видят его.

Занятно.

[фильмушник]

Goran Vata
Да, сначала я хотел назвать отзыв "Старички-мутанты-черепашки-ниндзя. Снова в игре", но потом узнал, что персонажа Роберта Дави звали Goran Vata и понял, что именно вата и есть самое правильное определение для этого фильма.
Если описывать кино не одним словом, а одной фразой, то это вторая часть минус рейтинг плюс режиссер-дебютант в боевиках. Режиссер-дебютант . Ну неужели трудно было Уолтера Хилла уговорить?

С вашего позволения, я процитирую свой отзыв 4-летней давности:

фильм оправдал ожидания на 100%. вспоминается даже ныне забытое словосочетание "ураганный боевик"
по выходе из зала захотелось пострелять и подраться - значит адреналин выделился, что бывает только на хороших фильмах.

Вот чего я ждал от новых Неу. Но по выходе из зала захотелось не пострелять и подраться, а пересмотреть первую часть.

Поскольку все пусси его уже заценили в переводе BaibaKo , спойлеров можно не бояться. Я напишу не критику или похвалу, а то, как бы я исправил некоторые сцены и сюжет.

1. Для начала концепт.

Это ведь триквел. Он должен отменять законы первых двух частей. Эволюционировать.

В первой части у Шварца было камэо. Во второй ему дали пострелять. В третьей части он должен стать врагом. Все сходиться - они вместе создали Неудержимых, потом их пути разошлись и вот они работают друг против друга. Это являлось бы логичным развитием Плана побега и мы наконец выяснили бы, кто круче. Тем более после Саботажа.

А Мел Гибсон сыграл бы пилота вертолета и Бонапарта. Келси Граммера и Форда за борт, они не нужны.

2. Освобождение Снайпса.

Ну вот что за херня? В команде не хватает людей (хотя выбыл лишь китаец) и вот они рискуя жизнью решили освобождать заключенного, просто для того, чтобы он присоединился к команде. Причем дальше в фильме мы видим, что рынок рабочей силы переполнен. Почему нельзя было придать веса герою Снайпса? Допустим, им для предстоящей операции нужна эксклюзивная информация или контакт и только Снайпс может им помочь. Тогда затраты оправданны, включая взорванный вертолет.

Самой сцене на поезде не хватает крутых кадров. Вот он с бородищей и шевелюрой. Разве нельзя было сделать, чтобы натянутым тросом ему срезало пол шевелюры или взрывом спалило бороду? Чтоб вместо бородатого чучела к нам внезапно вернулся тот самый Уэсли Снайпс.

3. Могадишо.

Тут все  надо было сосредоточить на внезапном и для зрителя и для героев понимании того, что главный злодей - Тренч. Так, чтобы просто челюсть упала. Ведь все знают, что невозможно победить Арнольда Шварцнеггера, если у тебя в команде нет Линды Гамильтон или Джорджа Клуни. И вместо идиотских покатушек на списанных авто (с цитатой пародийной погони  "Танго и Кэша") надо было дать Шварцу шестиствольник в руки и чтоб он из окна причесал местность несколькими очередями. Я думаю, понятно, что уже от одной этой сцены можно было кончить не вставая, а учащенный стук сердец фанатов был бы слышен даже на улице.

А потом он сбросит на них бомбу с вертолета и после взрыва скажет "поздравляю, вас только что стерли".

Что касается потерь, то заебавшего всех Терри Крюса и унылого Рэнди Кутюра надо наглухо сливать, тогда не пришлось бы пузырить  все эти  сопли с роспуском команды. Команда распущена, потому что физически  перестала существовать. Можно и Снайпсу взрывом ногу оторвать, тогда в конце он будет уместен на костылях. Оставить Дольфа и Джейсона, это как правая  и левая рука.

4. Свежая кровь.

Сцены отбора кандидатов в команду украшают любой фильм  - энергичный монтаж, гэги, развешанные ружья. Но можно было добавить специфическую проверку от Барни Росса. Вот, допустим Торн - я был уверен, что Сталлоне залезет вместе с ним на скалу и обгонит его, а тот сорвется и улетит на парашюте. Самое время для панчлайна.

Луна - ну какой из нее вышибала, да еще в платье. Надо было сделать ее суровой надзирательницей в тюрьме, прессующей заключенных по-полной.

Марс - это мексиканский боксер (Виктор Ортиз действительно мексиканский боксер) и Барни должен был выйти с ним в ринг и надавать пиздюлей.

Смайли - в одиночку охотится в лесу, весь в грязище, подбирается сзади незаметно, Барни сшибает его камнем с дерева.

Таким образом мы получаем дайджест по ролям главного актера, что и требовалось доказать - у него еще есть похер в похеровницах и он может дать молодым прикурить.

Что касается Бандераса, я бы сделал ему при первом появлении длинные волосы

что отсылает нас понятно к чему, а вот потом, когда он уже придет повторно проситься, он будет с короткими.

С Бандерасом вообще странно получилось. Понятно, что комикующий сайд-кик, отвечающий за увеселение зрителя, никто не ожидал от него, но почему это переигрывание? Он вроде бы стал серьезным, когда говорил про свою команду, но в финальной бойне опять скатился в клоунаду. Я считаю, он должен был становиться все мрачнее и мрачнее к финалу, тем более, что нам раза три сказали, что это билет в один конец, а в конце всех спасти и погибнуть.

5. Будапешт.

Какое-то нелепое копирование с МИ3 от начала до конца, как будто там у них Томми Круз затесался.

А сделать надо было так: у Тренча есть свой компьютерщик, который перехватывает сигнал управления системами здания. Команде удается схватить Тренча, Горана Вату тоже успели замочить, но двоих молодых хватают (остались прикрывать отход, а им кинули газовую гранату). После собеседования Росс vs Тренч (сюда можно вставить фразу "я солгал"), Барни  отдает его црушникам, приходит видеопослание "меняем Тренча на молодежь", Барни  летит на вертолете за грузовиком с пленными, стреляет ракетами и случайно взрывает грузовик, все погибают. Тренч по дороге прыгает в реку, его находят, но он всех перестрелял.

Изменено: фильмушник, 15 Август 2014 - 10:32

[фильмушник]

6. Финал.

Никого освобождать не надо, а надо просто забрать Тренча.

Тут появляется Мэл Гибсон, который до этого помогал с наймом, а теперь и самолетом и вертолетом будет управлять (это отсылка к "Эйр Америка"). Старую команду (Гуннар и Кристмас) тоже в дело, так как не хватает людей. Из молодежи остались Луна и Торн. 

Тренч в заминированном здании. Торн блокирует сигнал, Неудержимцы с боем пробиваются наверх, зачищая этаж за этажом. Снаружи их поддерживает вертолет. Кристмас вырубает здоровенного подручного. Тренч съезжает вниз по тросу и садиться в танк, начинает расстреливать здание. Торн находит вражеского компьютерщика и выбрасывает его из окна. Но тот успевает включить бомбы. Торн погибает, из молодежи остается только Луна (хотя можно слить и ее). Барни прыгает в вертолет, берет себе управление. Сцена "лобовая атака Танка против Вертолета", только на этот раз хорошие в вертолете. Столкновение. Оба выбираются из техники. Рукопашная схватка.

Тренч начинает забивать Росса, но появляется Бонапарт и простреливает Тренчу ноги. Потом приковывает его к разбитой машине, из которой капает бензин и уходит.

7. Постфинал.

Все пьют, за павших товарищей. Оказывается, что Снайпсу сделали протез ноги, который лучше, чем настоящая нога. В доказательство он подбрасывает бутылку и налету разбивает ее ударом ноги с разворота.

Титры.

 

[Voviliamus]

Вы мне можете сказать, зачем этот долбоеб весь финальный замес полз по шахте лифта, если остальные потом спокойно поднялись по лестнице? И такой хуйни в фильме предостаточно. Вобщем первая часть была идеальной. Вторая была со скучным экшеном и вменяемым сюжетом. Третья получилась с нормальным экшеном, но хуиный сюжет и коментарии наемников в процессе экшена (как буд-то ебаные автоботы из Эры истребления) все портят.

[фильмушник]

Вы мне можете сказать, зачем этот долбоеб весь финальный замес полз по шахте лифта, если остальные потом спокойно поднялись по лестнице?

ну он выбирался из шахты. как Джон Макклейн.

[Ken Adams]

Вы мне можете сказать, зачем этот долбоеб весь финальный замес полз по шахте лифта, если остальные потом спокойно поднялись по лестнице?  

Чтобы хоть как-то оправдать его навыки, помимо компьютерных: он же "Скалолаз"

[фильмушник]

по итогам совещаний и переговоров, поставил Кино с большим уклоном в Стерильно

 

Вы мне можете сказать, зачем этот долбоеб весь финальный замес полз по шахте лифта, если остальные потом спокойно поднялись по лестнице?  

Чтобы хоть как-то оправдать его навыки, помимо компьютерных: он же "Скалолаз"

 

это пример развешанного ружья

[Flamberg]

Мне кажется зрители совершенно не готовы к Тренчу-плохишу

Кроме того за 2 фильма из него сделали абсолютно положительного персонажа. То есть не просто какой-то там Стоунбенкс, которого никто не видел много лет, а Тренч, который хоть и сессионщик в команде Барни, но его спасают и он спасает. Он как Гендальф с орлами. Появляется в самые тяжёлые моменты и get to the choppa!

 

То есть после всего этого ломать его истинную натуру (человек с честью), которую не раз показали, было бы очень сложно и по мне так нафиг не нужно.

 

Да они даже из Чёрча сделали в итоге прозревшего положительного персонажа, хотя вот с ним то как раз и можно было провернуть обратное. Что собственно и планировалось изначально, насколько я помню. ЖВКД помешал.

Изменено: Flamberg, 15 Август 2014 - 11:10

[Flamberg]

Это правда?

http://www.luxorfilm...-Expendables-3/

http://www.luxorfilm...-Expendables-3/

 

Не надоело обсуждать то, что уже обсосано неоднократно в этой теме?

[aleksall]

фильмушник, я навскидку помню только два фильма, где Шварц был плохишом- Т1 и Бетмен и Робин, и то с натяжкой. Поэтому ну никак не могли сделать его таким да он наврядли и хочет. Со злодеем все норм, Гибсон просто красавец, затмил всех, а Бандерас совсем не клоун, это маска от того шока, какой сидит у него в сердце и душе.. и сыграл он прекрасно. Очень не хватило именно махача- и Джета, и Стетхема со Снайпсом с ножами, и Слая.. Огнестрела всегда хватает, а вот имеено руками или ножами.. поэтому Рейд в этом смысле намного круче.. Стерильно с уклоном в кино. Во многом с тобой согласен по сюжету и концепции..

[MirF]

Насчет истории, я согласен в том плане с Фильмушником, что надо стравить Тренча и Росса. Но Тренча сделать сначала типа плохишом. Типа в ходе какой то операции их тимы(пусть тот же Джет Ли будет у Арни, и Форда к нему) сталкиваются, и в результате действий Тренча погибает парочка из тимы Росса. Росс в ярости(надо еще сделать флэшбек где Росс и Тренч раньше были лучшими друзьями), к нему приходят из организации где работал Шрам, только уже не Уиллис, а  Гибсон, и говорит так то так то, Тренч вышел из под контроля, плохой дядка, надо его убить, и мы вам поможем. В общем готовится операция, потом эпичный файт тима на тиму. Тренч сталкивается с Россом, эпичное 1х1, и вот кажется что Тренч победил, Росс избит на земле, но тут появляется Мэл и простреливает ногу Тренчу, тот падает. Оказывается это изначально план организации был уничтожить обе тимы, и поэтому их решили стравить, чтобы не пачкать руки(но персонаж Мэла по каким то соображениям решил убить лидеров сам). Т.е. оказывается в смертях виноваты они, они просто использовали Тренча, в то первое столкновение. Мэл собирается добить Тренча, но тут Росс вскакивает и они начинают драться, но он уставший и ранен после драки, и ему сложно тягаться, вмешивается раненный Тренч отвлекает на себя, но Мэл стреляет в него уже в корпус, тот падает. Росс в рейдж моде убивает Мэла. Здание(ну или другое место где бы они столкнулись, корабль - было бы интересней) кстати так же тикает под бомбой, Росс вытаскивает на себе Тренча. Ну и все. Попутно может там при столкновении тимы тоже кто-нить умирает/или нет. И там тоже сделать интересные файты 1х1, тот же Снайпс вс Стэтхэм, Джет Ли на этот раз против Бандераса, Лундрен избивает пару новичков и т.п. И конечно же все это с R. Желательно с добавленными в фильм Джеки, Сигалом и Дакаскасом.

Изменено: MirF, 15 Август 2014 - 12:41

[фильмушник]

в целом сценарий Неу 3 частично похож на "Убийц", только без конкуренции лучших киллеров

[Grrrey]

Арни Тренч - одна из фишек франшизы. Делать из него злодея в третьем фильме, при уже заявленном четвертым - не очень умно.

[Ken Adams]

Они уже и четвертый заявили? Вот это уже точно не очень умно

[mmmkay]

а когда Джет Ли успел свалить из команды?

[Grrrey]

В начале второго фильма.

[фильмушник]

Кстати, еще один косяк этого фильма: никак не отслежена связь Мела Гибсона и Джета Ли. Ну неужели сложно было сделать сцену, где Стоунбенкс просматривает досье на неудержимых, видит фото Ли и так чисто лицом отыгрывает  узнавание, а потом "нее, показалось".

[HomZ]

Кстати, еще один косяк этого фильма: никак не отслежена связь Мела Гибсона и Джета Ли. Ну неужели сложно было сделать сцену, где Стоунбенкс просматривает досье на неудержимых, видит фото Ли и так чисто лицом отыгрывает  узнавание, а потом "нее, показалось".

А он вообще должен его знать? Он же свободный наёмник. 

[фильмушник]

 

Кстати, еще один косяк этого фильма: никак не отслежена связь Мела Гибсона и Джета Ли. Ну неужели сложно было сделать сцену, где Стоунбенкс просматривает досье на неудержимых, видит фото Ли и так чисто лицом отыгрывает  узнавание, а потом "нее, показалось".

А он вообще должен его знать? Он же свободный наёмник. 

 

вы будете смеяться, но "Смертельное оружие 4"

[HomZ]

И в правду, ну тогда в качестве отсылки, Ли должен был напинать Мела в конце.