4505 replies to this topic

[Mr. Twister]

Да не надо описывать что станет с человеком если он будет один тусоваться в глуши. Я и сам знаю что так ебнуться можно. Просто это все не должно было случиться с Люком. Не тот он человек что бы так упасть. Совершенно идиотское прочтение персонажа. 

[forceuser]

Скинь тот видос ещё раз))

[fromRiga]

Странное представление Люка, как я писал выше, это всего-лишь одна из проблем фильма.

И символизм херово работает без здравого смысла и вменяемой логики повествования.

Если на то пошло, то в "Лиге Справидливости" символизма не меньше, да и сцены есть весьма стильные, но от этого фильм не становится хорошим. 

[PFM]

Ты одиночкой дожил до 50 лет. Сильно ты будешь неунывающим героем? Люди меняются в силу обстоятельств. Человек склонен менять свою точку зрения. Джедаи в приквелах были показаны, как настоящие мудаки и то что произошло по сути произошло по их вине и Люк к этом пришёл. естественно, он боялся что из за него ситуация ещё больше усугубится. 

 

 

Скинь тот видос ещё раз))

 

А можно выделенный фрагмент пояснить? Я в их действиях ничего плохого не вижу. Разве что не стоило Анакина брать как советовал Йода.

[Verit]

 Джедаи в приквелах были показаны, как настоящие мудаки и то что произошло по сути произошло по их вине и Люк к этом пришёл. 

Он тоже посмотрел приквелы? Тогда понятно, чего он так опустился.

[robotVedroid]

"Просто это все не должно было случиться с Люком." Точно. Логика железная. В жизни очень много таких примеров, ага. Так это все и работает.

[456]

  В жизни очень много таких примеров, ага. Так это все и работает.

Слушайте, сколько можно приводить этот аргумент? У нас не "жизнь". У нас история. Сконструированная. Собранная из маленьких кусочков. В историю должно быть легко поверить.

Представьте что я я собрал вас всех у костра и каждый вечер рассказываю истории. Первая история - про Ивана-Дурачка и как он победил Кащея. Отлично, вам нравится, вы даже зафанатели, стали считать Ивана своим примером. А во второй вечер я рассказываю - Как Елизавета Премудрая через тридцать лет пришла к Ивану-Дурачку за помощью, а тот отказывает и большую часть истории ведет себя как Лихо Одноглазое. Вы точно не будете задавать мне вопросы - э, а что случилось с Иваном-дурачком? И точно не кините меня в костер, когда я вам выдам - "  В жизни очень много таких примеров, ага. Так это все и работает."?

 Опять же, если вам понравилось - кто спорит. Никто не будет считать вас дураком, я прекрасно в вижу чем кино могло людей очаровать. Некоторым (даже мне) нравится и Макс-Пейн 3, но я, как и Лев в рецензии, признаю что это "не Макс Пейн"

Edited by 456, 30 June 2018 - 20:35.

[robotVedroid]

  В жизни очень много таких примеров, ага. Так это все и работает.

Слушайте, сколько можно приводить этот аргумент? У нас не "жизнь". У нас история. Сконструированная. Собранная из маленьких кусочков. В историю должно быть легко поверить. Представьте что я я собрал вас всех у костра и каждый вечер рассказываю истории. Первая история - про Ивана-Дурачка и как он победил Кащея. Отлично, вам нравится, вы даже зафанатели. Вторая - Как Елизавета Премудрая через тридцать лет пришла к Ивану-Дурачку за помощью, а тот отказывает и большую часть истории ведет себя как Лихо Одноглазое. Вы точно не будете задавать мне вопросы - э, а что случилось с Иваном-дурачком? И точно не кините меня в костер, когда я вам выдам - "  В жизни очень много таких примеров, ага. Так это все и работает."?  Опять же, если ва

Если бы я был ребенком, я бы, конечно, спросил, а почему все не так, как 30 лет назад, все не логично. Но мы же тут все взрослые собрались и жизнь повидали, так что я спрошу "что за 30 лет произошло". А вы мне и рассказываете, как у Ивана поменялось за 30 лет мировоззрение, что после того как он помог Василисе, в тридевятом царстве начался бардак и расстрелы, и за это он винит себя. Или ещё какая дичь творится, например сын умер, когда он совершал с ним подвиги, сильно из-за этого двинулся умом, винит себя, сломался духом. Иди Василиса в конце не дала, а он рассчитывал. Да я щас много трагичных историй придумаю. Ну я после этого и скажу: да, с любым могло случится, его можно понять, столько времени прошло, все мы люди. Ну и что, как из этого будут выпутываться герои, что дальше? А я то думал у тебя сказки тупые, а они вроде ничо, жиза, так сказать

[Youmar]

 

Ты одиночкой дожил до 50 лет. Сильно ты будешь неунывающим героем? Люди меняются в силу обстоятельств. Человек склонен менять свою точку зрения. Джедаи в приквелах были показаны, как настоящие мудаки и то что произошло по сути произошло по их вине и Люк к этом пришёл. естественно, он боялся что из за него ситуация ещё больше усугубится. 

 

 

Скинь тот видос ещё раз))

 

А можно выделенный фрагмент пояснить? Я в их действиях ничего плохого не вижу. Разве что не стоило Анакина брать как советовал Йода.

 

 

Ну, во-первых Йода. Во-вторых они выглядели кучкой напыщенных и самодовольных идиотов, которые дальше своего носа не видят. Когда-то было много джедаев и ситхов, отсюда поражения и победы можно было понять. Но тут столько джедаев и один ситх. О каком вообще равновесии они толкуют, когда принимают Анакина? О равновесии в пользу ситхов? Я считаю, что джедаи и только они виноваты во всей только херне, что произошла. Из за своего самомнения они не смогли заметить у себя под носом элементарного и не смогли защитить Республику, создав тот хаос, который в итоге был создан. 

[ToH]

Насчет аргумента "не так себе напридумывали". За всех писать не буду, но за все время после первого просмотра ОТ не особо прописывал "потенциальную иторию Люка".

Я думаю таким занимаются только совсем ярые фанаты, которые ходят на встречи с Хамиллом и задают ему соответствующие гипотетические вопросы.

На Ласт Джедая я шел с чистой головой и вопросом "интересно что там с Люком", но без каких либо конструкций "как должно быть".

 

Та версия котороую придумал Джонсон мне не понравилось, меня оттолкнуло, Бизарро-Люк - нет спасибо. 

Это не означает, что у меня были какие-то придумки, которые не оправдались. 

Вот смотря WestWorld у меня как раз куча теорий о том что будет дальше и в большинстве своём происходит иначе как я придумал. Я говорю: "вау, а так тоже интересно" или "ну окей" и смотрю дальше.

А вот Джонсон придумал противную хуйню. + насрал в интернете что всем кому не понравилось "женоненавистники/расисты" или он "горд своей хуйней" или "считаю, что не нужно делать для фанатов, а нужно их удивлять" (цитаты по памяти).

 

 Я считаю, что джедаи и только они виноваты во всей только херне, что произошла. Из за своего самомнения они не смогли заметить у себя под носом элементарного и не смогли защитить Республику, создав тот хаос, который в итоге был создан. 

 

 

Да, Джедаи виноваты-"не уследили", но всё ж злодеи виноваты больше. История начала сниматься с части где Джедаи проебали все полимеры. Вполне понятно что приквелы должны как-то к этому подвести.

Я бы все же предпочел новую трилогию о возраждении джедаев, а не "опять все проебали" и "давайте забудем о джедаях совсем".

Ну сейчас совсем что-то невнятное... общая идея трилогии в чём? Мы мимикрируем под ОТ, но с меньшим масштабом?

Edited by ToH, 30 June 2018 - 21:15.

[Mr. Twister]

Бля да уже одно то что было показано в оригинальной трилогии говорит о том что он не мог стать такой развалюхой. Он уже в юнном возрасте хлибнул много горя. Смерть семьи. Путешествие в ебеня когда он всю жизнь на одной планете жил. Потеря соратников. Правда об отце. Противостояние с императором. Непоколебимая вера в то что человека можно вернуть с темной стороны. И вот этот кремень сломался и ушел в горы? Да в жизни не поверю. Тут никакого развития нет. Даже сам Хэмилл который обязан нахваливать виденье студии время от времени бухтит что с Люком сделали не то.

[PFM]

 

 

Ты одиночкой дожил до 50 лет. Сильно ты будешь неунывающим героем? Люди меняются в силу обстоятельств. Человек склонен менять свою точку зрения. Джедаи в приквелах были показаны, как настоящие мудаки и то что произошло по сути произошло по их вине и Люк к этом пришёл. естественно, он боялся что из за него ситуация ещё больше усугубится. 

 

 

Скинь тот видос ещё раз))

 

А можно выделенный фрагмент пояснить? Я в их действиях ничего плохого не вижу. Разве что не стоило Анакина брать как советовал Йода.

 

 

Ну, во-первых Йода. Во-вторых они выглядели кучкой напыщенных и самодовольных идиотов, которые дальше своего носа не видят. Когда-то было много джедаев и ситхов, отсюда поражения и победы можно было понять. Но тут столько джедаев и один ситх. О каком вообще равновесии они толкуют, когда принимают Анакина? О равновесии в пользу ситхов? Я считаю, что джедаи и только они виноваты во всей только херне, что произошла. Из за своего самомнения они не смогли заметить у себя под носом элементарного и не смогли защитить Республику, создав тот хаос, который в итоге был создан. 

 

Я не согласен. Сидиус победил воспользовавшись слабостями обычных людей. Сыграв на их страхах. Без поддержки сената он бы ничего не смог. А влияния на сенат у джедаев не было. Контроль над массами это не их путь.

 

Про равновесие вроде много раз говорили. Для джедаев оно заключается в полном отсутствии тёмной стороны.

[fromRiga]

Бля да уже одно то что было показано в оригинальной трилогии говорит о том что он не мог стать такой развалюхой...

У меня подозрения, что Дисней не захотел делать историю с детьми или учениками Люка по двум причинам:

1 - Что бы не запариваться на прописывание персонажей и не усложнять историю (что бы самим не запутаться, или что бы "тупой" зритель не запутался в персонажах и происходящем). От представителей Диснея я как-то слышал, что мол "простые истории лучше работают".

2 - Что бы можно было покончить со старым, не оставлять концов и с 10-го эпизода снимать что-то совершенно новое.

 

Короче, каковы бы не были мотивации студии, согласитесь (даже те, кому более-менее понравилось), потенциал новой трилогии просран, и мы получили историю, что называется "ниже среднего" (и гораздо ниже ожиданий большинства). 

[forceuser]

Я бы про большинство поосторожнее был. К примеру, как видно из ветки, есть люди без ожиданий, которым банально не понравилось то, что напридумывал Джонсон. А есть те, кто считает, мол, вот в старом каноне Люк был другим, там было всё объяснено, а тут "непонятный Первый Орден", "Люк бы так не поступил" и прочие "Лея не может летать, потому что Сила работает не так". Поверьте, заложников своих ожиданий, книг старого канона и собственных ожиданий тоже великое множество, основной хейт генерируют именно они.

 

Что до просранного потенциала, то это надо сопоставлять то, каким потенциал был, и то, что реализовали в итоге. С натяжкой могу согласиться только про эпизод 7, что новой свежей истории не завезли, а вот про 8 несогласен. Ну и так-то нужно 9го эпизода дождаться для полноты картины.

[Youmar]

Думаю все согласятся, что двинуть историю было кардинально сложно после 6-ого эпизода. Всякого было напридумано,у каждого были свои варианты и седьмой эпизод потому и стал таким ремейком, потому что вваливать что-то кардинально новое сразу - франшиза могла быть похоронена уже на старте. После выхода седьмого и его охуенной кассы, всё равно 90 процентов начало ныть, что ничего нового, мы хотим нового. Пожалуйста, говорит Джонсон, и не продолжает историю в канве Абрамса: ученик у нас не убивал учителя в ОТ - у нас он его убивает, в ОТ отец и отпрыск могучие джедаи - у нас не хуя не так, Люк супер герой, который всем накосталылял тогда так накостыляет и сейчас - ни хуя подобного. Но, что мы видим в итоге? Правильно - снова не так и надо было всё наоборот. Мы бы хотели узнать кто такой Сноук и чтобы они с Люком в эпичном махаче и тот его одолел, мы хотели что бы Люк был отцом Рей, как нам и намекали весь седьмой эпизод и тогда бы было понятно почему она "мери сью". Но, вы всё сука испортили и вместо ремейка ИНОУ - дали нам какую-то срань с планетой казино и непонятной хренью. Однако при том всём негативе, что-то я мало слышал от хейтеров, что последняя сцена с Люком и Реном не крута. Она просто блядь гениально охуенна! Так о чём это я? Круг замкнулся и если Абрамс в девятом всё откатит до седьмого и даст нам ремейк "Возвращения джедая", а что-то похожее, к сожалению, как мне кажется, студия и задумывает, то мы снова вернёмся к тем же говнам, что и после седьмого эпизода. Я дико разочаруюсь если Абрамс Рена на свет перетащит. Я хочу чтобы он стал ещё большим мудаком, более уравновешенным при этом и завершил своё обучение, став самым пиздатым ситхом в истории и трилогия завершилась его полной победой! Но такого уж прямо конечно не будет)) но не свет - только не это. 

[фильмушник]

да чего вы все несете?

все старые персонажи абсолютно не поменялись:

Хан Соло - как был контрабандистом-неудачником, так через 30 лет и остался контрабандистом-неудачником

Лея Органа - тупая  упрямая  сильная независимая женщина, постоянно делающая хорошую мину при плохой игре - через 30 лет все такая же. и победы достигаются мужчинами вопреки ей.

Люк Скайвокер - в конце Эп6 выбрасывает меч и говорит Палычу "я не буду рубить отца", сдается и дает себя убить молниями -  через 30 лет выбрасывает меч и говорит "бля, я не буду рубить племянника", сдается и распыляется.

Никакого развития, вы чего, откройте глаза.

с чего вы вообще взяли, что Люк крутой джедай, который должен нахлобучить Первый Орден? в Эп4 он выпустил торпеду наудачу, еще не будучи джедаем. в Эп 5 проебал Вейдеру, который его очень жалел. в Эп6 побил Вейдера, который не сопротивлялся. вот и все достижения. ах да, еще шагоход уронил, но базу не спас, проебал нападение вампы, Сила не подсказала.

я думаю, Люк остался на уровне юнлингов из Эп3 - побить банду Джаббы может, но десяток штурмовиков уже проблема.

Edited by фильмушник, 01 July 2018 - 00:57.

[Grrrey]

 

дали нам какую-то срань с планетой казино и непонятной хренью.

Вся суть.

[fromRiga]

Думаю все согласятся, что двинуть историю было кардинально сложно после 6-ого эпизода. Всякого было напридумано,у каждого были свои варианты и седьмой эпизод потому и стал таким ремейком, потому что вваливать что-то кардинально новое сразу - франшиза могла быть похоронена уже на старте. 

Нихуя, дали бы нам учеников или детей Люка, смачно махающих саблями... войска республики, эпично нагибающих в космических схватках остатки Империи... и большинство публики визжало бы от восторга! 

[robotVedroid]

Думаю все согласятся, что двинуть историю было кардинально сложно после 6-ого эпизода. Всякого было напридумано,у каждого были свои варианты и седьмой эпизод потому и стал таким ремейком, потому что вваливать что-то кардинально новое сразу - франшиза могла быть похоронена уже на старте.

Нихуя, дали бы нам учеников или детей Люка, смачно махающих саблями... войска республики, эпично нагибающих в космических схватках остатки Империи... и большинство публики визжало бы от восторга! 

Не хватает только радуг с единорогами, что бы хорошенько прочистить желудок от такого беззубого фанфика, но даже в таком состоянии подобный сюжет может вызвать диабет даже у абсолютно здорового человека

[fromRiga]

Не хватает только радуг с единорогами, что бы хорошенько прочистить желудок от такого беззубого фанфика, но даже в таком состоянии подобный сюжет может вызвать диабет даже у абсолютно здорового человека

 

Не знаю, от чего у тебя расстройство.., но такая история отлично бы вписывалась как продолжение и в ней можно было прописать немало интригующих поворотов, снабдить философией и моралью 

Edited by fromRiga, 01 July 2018 - 16:29.