4505 ответов в теме

[Shini]

Если в фильмах было бы только то, что раньше было в номерных частях, то можно вообще дальше Надежды не снимать и не смотреть.

[forceuser]

Почему он не делал этого раньше, никак не вмешивался в войну?

 

Давай я перефразирую за тебя: "Почему Люк не делал так, как понравилось бы лично мне?".

Ок, призраки силы могут взаимодействовать с реальным миром. Почему же они ничего не делали во время оригинальной трилогии - там же вообще полностью всё по их недосмотру, могли бы настучать посохами по головам Палпатину и Эникину. Или они тоже "отключились от силы, потому, что не мудаки"? 

 

Это из серии, почему инопланетяне в научной фантастике ведут себя не так, как люди. Мб у духов другие заботы, другие мысли, более глобальные или что-то типа того. Тот факт, что мы не понимаем, почему духи появляются именно в тот момент, в который появляются, и делает их существами не из привычного физического мира. Зачем нам духи, которые решает проблемы героев? Зачем тогда герои? И вообще, лично моё мнение, что, мифологически, призраки в художественных произведениях нужны, чтобы направлять в сложный момент, и не решать судьбы героев.

Ок, силой может овладеть любой "одарённый", просто вот "вжух" и давай мётлы притягивать. Где были "новые джедаи" во время ОТ? Они не рождались? Их выслеживали и убивали детьми, но не смогли выследить ни Люка, ни Кеноби? 

 

И снова мы о том, почему всё произошло не так, как думал пресветлый. Но, ты не поверишь, во время ОТ были одарённые дети, просто в отсутствие Ордена Джедаев, они никому нахуй не нужны. Есть даже живой пример из "Повстанцев" - Эзра Бриджер.

[presvetl]

я перефразирую за тебя: "Почему Люк не делал так, как понравилось бы лично мне?".

Мантра фанатика, уровня "ой, ну это же фанастика / комиксы, чё вы от них хотите?" Вопрос был "почему?" Ответ "ну, потому, что вот так, чё доебался то)))" не закрывает этот вопрос вообще ни разу

Есть даже живой пример из "Повстанцев"

1. У него есть учитель 2. Это сериал Дисней, где во времена между приквелами и старой трилогией по галактике носятся десятки джедаев и ситхов, что "совсем не противоречит старой трилогии"

[Artkub]

Господа, вы спорите с мастером разбора интервью, вы уже заведомо проиграли.

Тред по ЗВ - круче любого казино в Вегасе: зайдя в него, любой проигрывает автоматически и остаётся долгими днями обливаться потом и всячески терять человеческий свой облик.

[forceuser]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Мантра фанатика, уровня "ой, ну это же фанастика / комиксы, чё вы от них хотите?"[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Вопрос был "почему?" Ответ "ну, потому, что вот так, чё доебался то)))" не закрывает этот вопрос вообще ни разу[/color]

 

Нет, просто задавая такие вопросы, ты забываешь, что смотришь фильмы. Какие ответы ты ожидаешь получить? Назови хотя бы два...

"Почему раньше не использовали двойников" - "Потому что раньше создатели фильмов не использовали двойников". Реально. Именно такой ответ. Не было единой сюжетной линии на 100500 эпизодов вперёд, почти каждый фильм делали разные команды (даже во времена правления Лукаса), почти каждый фильм что-то придумывали. Так что ты хочешь-то в итоге?

PS Если что, ты такими вопросами не обоснуешь, почему фильм говно. Ты лишь выставляешь своё собственное отношение к нововведению, а его давно все поняли.

У него есть учитель

 

И? Как это влияет на возникновение в простом ноунейме способностей? Их в него вселил учитель?

Это сериал Дисней, где во времена между приквелами и старой трилогией по галактике носятся десятки джедаев и ситхов, что "совсем не противоречит старой трилогии" 

 

Помимо героев ОТ, один выживший падаван, один юный форсъюзер, один бывший Ситх, четыре инквизитора. Ты, видать, сериал не смотрел.

[presvetl]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"Почему раньше не использовали двойников" - "Потому что раньше создатели фильмов не использовали двойников". Реально. [/color]

Допустим, у нас есть серия из 7 фильмов, в которых герои выживают в пост-апокалиптическом мире, воюют там за канистры с бензином и батарейки. А в 8-м фильме один из достаточно старых персонажей достаёт из кармана вечный двигатель. Это, конечно, ни разу не разрушает сетинг - просто раньше герой у себя в кармане не копался 

 

И? Как это влияет на возникновение в простом ноунейме способностей? Их в него вселил учитель?

До диснеевской трилогии подразумевалось, что силе нужно обучаться

 

Ты, видать, сериал не смотрел.

Ты посчитал всех. Кроме тех, кто остался за кадром. Если не показали - не значит, что не было 

(не, ну если не называть тёмных форсюзеров ситхами, и если их не 10, а всего пятеро - тогда всё норм, проблемы нет) 

 

 

PS Если что, ты такими вопросами не обоснуешь, почему фильм говно. Ты лишь выставляешь своё собственное отношение к нововведению, а его давно все поняли.

Но я и не пытаюсь это "обосновать". Что нужно померить у фильма, чтобы определить, что он "объективно говно"? Я говорю, что мне эти сценарные ходы кажутся не лучшими. И, естественно, мои критерии оценки сценария кажутся мне единственно верными   

Мне не нравится Люк не потому, что "вот в старый трилогии он вёл себя как хороший мальчик, а в новой - нет", а потому, что его поведение выглядит непоследовательным в рамках диснеевской трилогии (поэтому я продолжаю топить за версию, что старый поехал кукухой после войны). Ты точно так же пытаешься натянуть оправдание на любой выверт сценария и это точно так же не доказывает, что "фильм - не говно". Оправдания в духе "ну а вот потому, что вот так вот, а и не должно быть логично" мне видятся такими же "качественными", как сценарные ходы восьмого эпизода 

Изменено: presvetl, 22 Март 2019 - 16:58

[forceuser]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Допустим, у нас есть серия из 7 фильмов, в которых герои выживают в пост-апокалиптическом мире, воюют там за канистры с бензином и батарейки. А в 8-м фильме один из достаточно старых персонажей достаёт из кармана вечный двигатель. Это, конечно, ни разу не разрушает сетинг - просто раньше герой у себя в кармане не копался [/color]

 

Ты сравниваешь физику со сказкой. Более того, обсуждаешь сферического коня в вакууме. А можно ли тебя попросить привести конкретный пример?

До диснеевской трилогии подразумевалось, что силе нужно обучаться

 

Этот срач был 3,5 года назад (Кристо не даст соврать). Вопрос: а кто обучил первого Джедая?

 

Ты посчитал всех. Кроме тех, кто остался за кадром. Если не показали - не значит, что не было

(не, ну если не называть тёмных форсюзеров ситхами, и если их не 10, а всего пятеро - тогда всё норм, проблемы нет) 

 

А вот не юли, ты назвал "десятки джедаев и ситхов". Это в "десятки" раз меньше, чем было на самом деле.

[JulieL]

Ты сравниваешь физику со сказкой.

Вообще-то, у сказок очень жесткие законы и правила. По жанрам, по символам и их значению.

[presvetl]

 

Ты сравниваешь физику со сказкой

орёт по пресветловски

 

А можно ли тебя попросить привести конкретный пример?

- Квай-Гон, а вы можете материализовать что-нибуь прямо в голове у Дарт Мола, чтобы нам с ним на шашках не фехтовать?

- Могу, но для этого трюка ещё не время. Джонсон ещё не пришел 

 

Вопрос: а кто обучил первого Джедая?

От того, что кто-то когда-то "сам придумал" музыку, я не начну без подготовки играть зубами соло на горящей гитаре 

 

 вот не юли, ты назвал "десятки джедаев и ситхов". Это в "десятки" раз меньше, чем было на самом деле.

Чем успел показать Дисней, ты хотел сказать  (если бы я написал СОТНИ ТЫСЯЧ ты бы тоже требовал перечислить всех поимённо?)

В оригинальной трилогии говорилось, что форсюзеров "совсем не осталось", только несколько старпёров. А тут вдруг, из-за кустов, выскакивают такой форсюзер, сякой форсюзер, "не-ситхи" с лазерными пропеллерами и Мол без ног скачет.

[forceuser]

Вообще-то, у сказок очень жесткие законы и правила. По жанрам, по символам и их значению. 

 

В "Гарри Поттере" маховик времени появился только в третьей книге. Как же так...

 

- Квай-Гон, а вы можете материализовать что-нибуь прямо в голове у Дарт Мола, чтобы нам с ним на шашках не фехтовать?

- Могу, но для этого трюка ещё не время. Джонсон ещё не пришел 

 

Закономерно, с примером ты не справился.

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]От того, что кто-то когда-то "сам придумал" музыку, я не начну без подготовки играть зубами соло на горящей гитаре [/color]

 

Аналогии от бога, обожаю. Но даже если так, то НАВЕРНОЕ если бы все гитаристы в мире умерли, то ты бы сам учился играть на гитаре каким-то образом. Однако мифическая Сила - не физическая игра на гитаре.

Тем не менее, попытка уйти от ответа на вопроса не засчитана. Всегда есть кто-то первый, который самостоятельно чему-то научился. В сказочном мире ЗВ майндконтроль - не самое сложное умение, потому и результат такой.

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Чем успел показать Дисней, ты хотел сказать [/color] [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] (если бы я написал [/color]СОТНИ ТЫСЯЧ [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]ты бы тоже требовал перечислить всех поимённо?)[/color]

 

Знаешь ли, я предпочитаю оперировать фактами, так что, я бы попросил либо их показать, либо показать сцену, где хоть кто-то говорит о таком количестве.

 

В оригинальной трилогии говорилось, что форсюзеров "совсем не осталось", только несколько старпёров. А тут вдруг, из-за кустов, выскакивают такой форсюзер, сякой форсюзер, "не-ситхи" с лазерными пропеллерами и Мол без ног скачет.

 

На момент ОТ и этих самых немного искажённых тобою слов, ты не поверишь, форсъюзеров ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не осталось, т.к. все перечисленные мною выше герои из "Повстанцев" либо погибли, либо пропали без вести ("Повстанцы" - приквел "Изгоя-Один" и всей ОТ).

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Но я и не пытаюсь это "обосновать". Что нужно померить у фильма, чтобы определить, что он "объективно говно"? Я говорю, что мне эти сценарные ходы кажутся не лучшими. И, естественно, мои критерии оценки сценария кажутся мне единственно верными [/color] [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] [/color]

 

Я отвечал на этот вопрос - есть разница между мнением и позицией. У тебя эти вещи тождественно равны.

[presvetl]

 

Закономерно, с примером ты не справился.

Ну да, ведь проекции, материальные и не материальные - это достаточно бесполезный навык, который просто "не было случая показать" 

 

Тем не менее, попытка уйти от ответа на вопроса не засчитана.

Но я правда не знаю, кто научил первого джедая. Может, его Люк научил, прискакав на проекции из будущего. В фильмах ведь не говорится, что такого не было.

Смысл обучения - в передаче спрессованного опыта множества поколений. За одну жизнь ни колесо не изобрести, ни метлу силой мысли двигать не научиться

[Shini]

В оригинальной трилогии говорилось, что форсюзеров "совсем не осталось", только несколько старпёров. А тут вдруг, из-за кустов, выскакивают такой форсюзер, сякой форсюзер, "не-ситхи" с лазерными пропеллерами и Мол без ног скачет.

 

 

Привет, ты ох*ел

Мола, кстати , Лукас воскресил до покупки Дисней.

[presvetl]

 

Привет, ты ох*ел

Опять же, игра (неплохая, кстати) - канон, да. Но у меня к ней точно такие же претензии (вообще, они даже к трилогии приквелов подходят - "не сходится" развитый орден джедаев с ОТ, в которой сила - что-то давно утерянное). В любом произведении будет что-то, что будет вызывать вопросы. Просто в 8-м эпизоде этого слишком много, оно там слишком бросается в глаза.

 

Меня совсем не порадовал Мол в Войне Клонов, а серия про "планету антропоморфной силы" - это вообще какой-то пиздец запредельный, но там есть и хорошие эпизоды. У Джонсона хорошего нету.

Изменено: presvetl, 22 Март 2019 - 17:38

[Shini]

Смысл обучения - в передаче спрессованного опыта множества поколений. За одну жизнь ни колесо не изобрести, ни метлу силой мысли двигать не научиться

 

 

В мире без какого либо явления с наскока его не изобрести. Но сможет ли человек, знающий и слышащий о колесе, создать его, не будучи инженером? 

Мир Рэй- это мир, где люди знают  о майндтрике. Уотто в Угрозе сразу его распознал, а он живет на сраном татуине в задрыпанной лавке.

Меня совсем не порадовал Мол в Войне Клонов, а серия про "планету антропоморфной силы" - это вообще какой-то пиздец запредельный, но там есть и хорошие эпизоды. У Джонсона хорошего нету.

 

 

Слегка безапелляционное заявление, тебе не кажется? Если у Джонсона хорошего нету, то что же в нем разглядели все те, кто с тобой не согласны? 

Меня совсем не порадовал Мол в Войне Клонов, 

 

Арка Мола в конце четвертого и пятом сезонах- лучшее что было и в сериале в частности, и с Молом в общем. Серия dual fates в Повстанцах- вообще маленький шедевр.

 

Ты сравниваешь физику со сказкой.

Вообще-то, у сказок очень жесткие законы и правила. По жанрам, по символам и их значению.

 

Где же эта Библия сказок со сводами заповедей, законов и правил, которым безукоризено обязан следовать каждый? Почему о ней не знают? 

[presvetl]

 

Если у Джонсона хорошего нету, то что же в нем разглядели все те, кто с тобой не согласны? 

Это мы в этой теме и выясняем    Ну т.е. как, я вам ищу плохое в эп8, вы мне ищете в нём хорошее (а мне всё никак не подходит).

Я даже могу сказать, что мне в 8-м эпизоде понравилось. Ну как понравилось... не вызывало отвращения при просмотре - Кайло тут не хуже, чем в 7-м эпизоде.

[Shini]

Это мы в этой теме и выясняем   Ну т.е. как, я вам ищу плохое в эп8, вы мне ищете в нём хорошее (а мне всё никак не подходит).

 

 

Разве? Мне казалось мы обсуждаем придуманные из твоей головы недостатки и несоответствия.

Ты понимаешь, что ты банально воплощаешь случай радикального пуризма? Все должно быть как было, ничего нового не должно появляться, шаг вправо или влево- расстрел.

Это- тупик. Это даже в генетике- тупик, вырождение нации.

[presvetl]

 

Все должно быть как было, ничего нового не должно появляться, шаг вправо или влево- расстрел.

И где я что-то такое говорю? 

[Shini]

И где я что-то такое говорю? 

 

 

Последние три страницы.

[JulieL]

Где же эта Библия сказок со сводами заповедей, законов и правил, которым безукоризено обязан следовать каждый? Почему о ней не знают?

Кто не знает? Проппа и Кэмпбелла проходят на филфаках, да и в открытом доступе они есть. Жанровых деконструкций тоже полно, от книг до телесериалов.

Изменено: JulieL, 22 Март 2019 - 18:09

[forceuser]

Ну да, ведь проекции, материальные и не материальные - это достаточно бесполезный навык, который просто "не было случая показать" 

 

Я начинаю думать, что ты тупишь. Давай последний раз для особо одарённых: его раньше не показали, потому что не было идеи его показать. Его сейчас показали, потому что появилась идея это показать. Если для тебя это слишком сложно, то у меня не остаётся вопросов по твоему восприятию "Последнего Джедая".

 

Смысл обучения - в передаче спрессованного опыта множества поколений. За одну жизнь ни колесо не изобрести, ни метлу силой мысли двигать не научиться.

 

Ну если уже ты так любишь божественные аналогии из материального мира, то меня никто не учил таким вещам, как играть в видеоигры. Просто это умение не такое сложное само по себе.

 

Опять же, игра (неплохая, кстати) - канон, да.

 

Фейлишься на каждом шагу. Мало того, что игра - консольное говно, так она ещё и неканон.

 

Просто в 8-м эпизоде этого слишком много, оно там слишком бросается в глаза.

 

Ура! Мы дошли до правильных выводов!