4505 ответов в теме

[Shini]

Кто не знает? Проппа и Кэмпбелла проходят на филфаках, да и в открытом доступе они есть.

 

 

Кемпбел выявил паттерн, а не создал правила. Сказки ведь не в 20-ом веке писать начали, не?

[presvetl]

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(255,255,255);font-size:14px;]божественные [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]аналогии из материального мира[/color]

орёт по пресветловски 2

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]никто не учил таким вещам, как играть в видеоигры[/color]

Точно? Прямо вот даже основы никто не показывал и обучение ты ни в одной игре не видел

 

консольное говно

Оценочное суждение или у тебя есть "доказательства говна", вроде тех, что ты просишь по 8-му эпизоду?

 

она ещё и неканон

При Лукасе не была частью расширенной вселенной, насколько я знаю. Канон зв настолько постоянный, что ни в чём нельзя быть уверенным

 

Ура! Мы дошли до правильных выводов!

Что у восьмого эпизода хуёвый сценарий и режиссура? 

[forceuser]

Оффтоп:
С Кеном был интереснее. Хотя бы человек читал, что ему пишут.

[Shini]

Насчет способности допельгангер. Между событиями трилогий прошло 30 лет. Люк за это время нашел первый храм джедаев и их утерянные знания. Логично  предположить, что эта способность- одно из них.

[JulieL]

Кемпбел выявил паттерн, а не создал правила. Сказки ведь не в 20-ом веке писать начали, не?

  Эти работы выявили, как строятся сказки и почему они так строятся. Современные литературные сказки тоже используют такие же паттерны, а другие авторы играются с деконструкциями, но они знают, что именно деконструируют, как, и какое значение должно получиться после. "Сказка" - это не оправдание косякам, а еще более жесткие требования. 

[Shini]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Эти работы выявили, [/color]как[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] строятся сказки и [/color]почему[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] они так строятся. [/color]

 

Можно нескромный вопрос?

А сами сказочники знали, как  и почему они так строятся?

Я конечно могу пытаться выделять (или придумать) патерн или принцип, обьединяющий все мифы  и религии, но это не значит, что Будда и Моисей, или Иисус, о нем знали и слышали.

Современные литературные сказки тоже используют такие же паттерны, а другие авторы играются с деконструкциями, но они знают, что именно деконструируют, как, и какое значение должно получиться после. 

 

Ну и какие основания полагать, что Райн, выпускник Калифорнийской школы искусств, этого не знает?

[JulieL]

А сами сказочники знали, как  и почему они так строятся?

Если мы говорим о литературных сказках - то да, знали и сознательно строили свои произведения именно таким образом, учитывая, конечно, поздние культурные традиции и личные воззрения (как Андерсен). Если о народных - то у Проппа как раз хорошо все расписано.  

Ну и какие основания полагать, что Райн, выпускник Калифорнийской школы искусств, этого не знает?

Я его табель с оценками не видела, откуда мне знать, на чем он специализировался . Правда, меня совершенно не интересуют вопросы проекций, молний и полетов в космосе. Интересует, почему на весь хронометраж фильма произошло ровно одно значимое событие - Кайло окончательно выбрал сторону. А все остальное не имело никакого значения вообще, и все пришли к тому, с чего начали.

Изменено: JulieL, 22 Март 2019 - 23:08

[presvetl]

 

А сами сказочники знали, как  и почему они так строятся?

Яблоки и до Ньютона знали, что падать надо вниз (и они делали это не то, чтобы специально). Как-раз то, что повторяющиеся паттерны можно выделить, говорит о том, что истории, интересные людям, подчиняются определённым законам

[Shini]

Правда, меня совершенно не интересуют вопросы проекций, молний и полетов в космосе. Интересует, почему на весь хронометраж фильма произошло ровно одно значимое событие - Кайло окончательно выбрал сторону. А все остальное не имело никакого значения вообще, и все пришли к тому, с чего начали. 

 

 

Может потому, что это второй акт?

Кто ждет развязки в втором акте?

Изменено: Shini, 22 Март 2019 - 23:42

[robotVedroid]

 

А сами сказочники знали, как  и почему они так строятся?

Если мы говорим о литературных сказках - то да, знали и сознательно строили свои произведения именно таким образом, учитывая, конечно, поздние культурные традиции и личные воззрения (как Андерсен). Если о народных - то у Проппа как раз хорошо все расписано.  

Ну и какие основания полагать, что Райн, выпускник Калифорнийской школы искусств, этого не знает?

Правда, меня совершенно не интересуют вопросы проекций, молний и полетов в космосе. Интересует, почему на весь хронометраж фильма произошло ровно одно значимое событие - Кайло окончательно выбрал сторону. А все остальное не имело никакого значения вообще, и все пришли к тому, с чего начали.

 

Ну как бе в этом эпизоде все выбрали окончательно сторону. Рэй смирилась, что не дождется родителей и выбрала сторону джедаизма, Нигра тоже из нейтралитета перешел в повстанцы, По сошел с пути долбоебизма. Даже Люк вышел из нейтралитета.Но один выбор прям риал косячный - на роль главной азиатки надо было выбирать ту, что сдохла.

[Shini]

Яблоки и до Ньютона знали, что падать надо вниз (и они делали это не то, чтобы специально). Как-раз то, что повторяющиеся паттерны можно выделить, говорит о том, что истории, интересные людям, подчиняются определённым законам

 

 

Это из области коллективного  бессознательного уже, извините.

Ни Андерсон, ни Гримм  по Кемпбеллу не сверялись. Джонсон- сверялся, но все равно сделал по своему. Имеет право.

[JulieL]

Ну как бе в этом эпизоде все выбрали окончательно сторону. Рэй смирилась, что не дождется родителей и выбрала сторону джедаизма, Нигра тоже из нейтралитета перешел в повстанцы, По сошел с пути долбоебизма. Даже Люк вышел из нейтралитета.

Понимаешь, все это уже было показано еще в "Пробуждении Силы". Финн отказался дальше служить Первому Ордену (а что он сначала хотел просто сбежать, а потом остался с повстанцами - это настолько затасканный ход, что если бы его изменили - вот то было бы действительно неожиданно), По с самого начала был показан как сорвиголова, но человек талантливый, которому доверяли важные задания, Рэй выбрала сторону еще в первом фильме. Выход Люка из нейтралитета не сыграл никакой роли, ну, задержал он племянника на 10 минут, пока тот не понял, что сражается с проекцией, но если бы Рэй не открыла проход - всех бы положили, только через 15 минут. А гарантировать, что она успеет, не мог никто. 

И в итоге все пришли к тому, с чего начали. 

[Shini]

 Выход Люка из нейтралитета не сыграл никакой роли, ну, задержал он племянника на 10 минут, пока тот не понял, что сражается с проекцией, но если бы Рэй не открыла проход - всех бы положили, только через 15 минут. 

 

Если бы не Люк, всех бы положили и с Рэй.

[JulieL]

Если бы не Люк, всех бы положили и с Рэй.

И что же он сделал для того, чтобы не положили? Он просто тянул время, но тянуть его до бесконечности было невозможно. Сколько он отыграл, минут 20? За это время повстанцы смогли пройти к заваленному выходу, который открыла Рэй. Эти остатки грузятся в один "Сокол" и банально сбегают. Если бы проход не открыли и не пригнали корабль, Кайло, поняв, что Люка на самом деле нет, отдал бы приказ идти дальше, базу бы разгромили, всех положили. Пойми он, что перед ним только проекция, на 10 минут раньше - Рэй бы не успела, точно так же всех бы положили. Не будь Люка, а отбивайся там отдельный отряд, прикрывая отход остальных, то опять бы все зависело от того, успела бы прилететь Рэй. Совпадение, в котором наличие или отсутствие Люка вообще никакой роли не играет.

[Shini]

Я посоветую вам пересмотреть фильм и замечу, что до того как Люк столкнулся с Кайло, стопротивленцы вовсе не собирались отступать, и только проницательность По, понявшего действия Люка как попытку выиграть время, подтолкнула их к поискам выхода. Да, Люк- не единственный фактор, но основополагающий.

[JulieL]

до того как Люк столкнулся с Кайло, стопротивленцы вовсе не собирались отступать, и только проницательность По, понявшего действия Люка как попытку выиграть время, подтолкнула их к поискам выхода.

Ну так из этого и выходит, что эти действия Люка просто бессмысленны. Его не было на планете, он не мог ни на что физически повлиять, только отвлекать внимание, но он не мог знать, сколько он сможет тянуть время.

Повстанцы спаслись только благодаря появлению Рэй, которая смогла убрать материальные камни и прилетела на материальном корабле. Не было бы её - всех бы перебили. Пойми Кайло, что что-то не так, немного раньше (хотя бы подумай, что дядя отчего-то совсем не изменился за прошедшие годы), и шагоходы бы пошли дальше. И что бы сделал Люк? Ничего, он вообще проекция. 

Изменено: JulieL, 23 Март 2019 - 00:38

[robotVedroid]

 

Ну как бе в этом эпизоде все выбрали окончательно сторону. Рэй смирилась, что не дождется родителей и выбрала сторону джедаизма, Нигра тоже из нейтралитета перешел в повстанцы, По сошел с пути долбоебизма. Даже Люк вышел из нейтралитета.

Понимаешь, все это уже было показано еще в "Пробуждении Силы". Финн отказался дальше служить Первому Ордену (а что он сначала хотел просто сбежать, а потом остался с повстанцами - это настолько затасканный ход, что если бы его изменили - вот то было бы действительно неожиданно), По с самого начала был показан как сорвиголова, но человек талантливый, которому доверяли важные задания, Рэй выбрала сторону еще в первом фильме. Выход Люка из нейтралитета не сыграл никакой роли, ну, задержал он племянника на 10 минут, пока тот не понял, что сражается с проекцией, но если бы Рэй не открыла проход - всех бы положили, только через 15 минут. А гарантировать, что она успеет, не мог никто. 

И в итоге все пришли к тому, с чего начали. 

 

Ну я не согласен немножко. По в первом эпизоде воообще не пришей козе рукав, толком про его характер ничего не понятно,  Фин жертва обстоятельств, он среди повстанцев оказался изза Рей, он ее шел спасать прежде всего. ПОэтому во втором фильме мы и видим как первое, что он делает - бежит. И только к концу фильма он начинает сражаться не за себя, а за правое дело, типа. Но вот Рэй наверное да, не такой сильный катарсис она переживает, как остальные герои, но развитие как персонаж все же проходит.

[Shini]

Повстанцы спаслись только благодаря появлению Рэй, которая смогла убрать материальные камни и прилетела на материальном корабле. Не было бы её - всех бы перебили. Пойми Кайло, что что-то не так, немного раньше (хотя бы подумай, что дядя отчего-то совсем не изменился за прошедшие годы), и шагоходы бы пошли дальше. И что бы сделал Люк? Ничего, он вообще проекция. 

 

 

Люк не приходит- всех перебивают,

Лю приходит, Рей не приходит- всех перебивают, 

Люк приходит, По соображает что он тянет для них время  и ищет выход, Рэй обнаруживает сопротивленцев при помощи маячка Фина и тогда все спасаются.

Еще раз, я не спорю, что Люк- не единственный фактор. Но все факторы здесь равнозначны, на самом деле.

[Извр]

А если бы Рей не прилетела, то проход был бы открыт.  Инфа сотка. 

[forceuser]

Я уже говорил это, внимательней, мой юный Ситх!