380 ответов в теме

[Lefty]

И если для многих те или иные искажения в контексте изображения советской действительности являются незначительными или оправданными в свете художественных достоинств произведения, то допустимо ли подобным образом относится к искажениям и лжи в контексте НАУКИ?

К сожалению мы все здесь слишком тупые, чтобы даже заметить подобное. Сомневаюсь, что в треде присутствует хоть кто-то, кто разбирается в ядерной науке и радиации. Проще водку обсуждать.

[Alpharius]

> Самым вопиющим из «чернобыльских» сенсаций является изображение радиации заразной, как вирус. Герой-ученый в исполнении Эмили Уотсон физически оттаскивает беременную жену чернобыльского пожарного, умирающего от острой лучевой болезни (ОЛБ).

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(247,247,247);]"Убирайся! Убирайся отсюда! - кричит Уотсон, как будто каждая секунда, проведенная с мужем отравляет ребенка. Но радиация не заразна. Как только кто-то снял свою одежду и помылся, как пожарники в реальной жизни и в сериале, радиоактивность поглощается (internalized).[/color]

 

Хрень какая. Откуда они взяли, что это вирус или заразно? Таким макаром можно просто излучение обзывать "заразой". И пожарные при тушении реактора просто "заразились". Норм, самому придумать термин, самому же и опровергнуть.

Опасения были все из-за той же пыли, которую взрывом разнесло по всей округе, которая фонила и которой надышались и наглотались пожарные, первыми приехавшие без респираторов. Излучение от них было.

Достаточно ли сильным оно было, чтобы убить ребенка, это вопрос. Влияло ли как-то облученное барахло пожарных, которое там до сих пор в подвале валяется, тоже вопрос. Но можно понять, почему на эту тему особо не экспериментировали, а быстро закопали тела пожарные в свинцовых гробах и под бетон.

[arhibes]

То есть человек, который лечил людей от последствий аварии не знает ничего о радиации? Так и запишем.:^)

[missnorrington]

[font="sans-serif;"][Дятлов] Работал на судостроительном заводе имени Ленинского комсомола в [/font]Комсомольске-на-Амуре[font="sans-serif;"], где руководил секретной лабораторией № 23, снаряжавшей [/font]атомные подводные лодки[font="sans-serif;"] ядерными реакторами. Во время работы на заводе произошёл инцидент, в результате которого Дятлов получил дозу радиации в 100 [/font]бэр[font="sans-serif;"]. Позже у одного из двух его сыновей развилась [/font]лейкемия[font="sans-serif;"], в результате которой мальчик умер в возрасте девяти лет[/font]^[2][font="sans-serif;"].[/font]

 

 

Не помню здесь ли или где-то еще писали, что этот момент хотели включить в сериал, но решили, что это будет уже чересчур. Да, прямая следственная связь не установлена/доказана, но, в общем-то, это тоже факт. 

 

Оффтоп:
У меня есть любопытное воспоминание из раннего детства: дедушка с маминой стороны оправлял нас (меня с мамой, мамину сестру с ребенком, бабушку) отдыхать на озеро в Киргизии, дело было что-то между 93-95 годом, в очередной раз когда мы туда собирались, были какие-то опасения по поводу радиации, он даже отправил туда человека с дозиметром для замера (в те годы он у нас был большим начальником)). Мне это запало в память именно из-за непонятного, но грозного слова "радиация" и грандиозного семейного скандала, который произошел в ходе принятия решения).

Изменено: missnorrington, 21 Июнь 2019 - 17:16

[Ytzin]

 

 "нафталиновый дегенерат Дятлов" 

 

 

Вам, вероятно, повезло не работать с такими людьми, 

Ты просто на свадьбе никогда не был! 

Кстати, внезапно пришло в голову, что Мейзин и Крыжовников по методу и качеству где-то даже близнецы-братья. 

[Sparkey]

С одной стороны сериал достойный с другой стороны инструмент влияния в руках инженеров душ. То ли очередное доказательство в пользу теорий Нестора про Мэри Поппинс, то ли виденье.

Изменено: Sparkey, 23 Июнь 2019 - 02:15

[Sparkey]

*пост изменён, всё засекречено* В сериале не показали знаменитую чернобыльскую РЛС и строительство саркофага. Могли бы и показать, хоть для сюжета это неважно.

 

Spoiler

Изменено: Sparkey, 23 Июнь 2019 - 02:22

[Sparkey]

 
Scorpions - Wind Of Change (обратите внимание на последние кадры клипа )

Изменено: Sparkey, 23 Июнь 2019 - 01:56

[AndrVigin]

А что им вообще не нравится? Набравшись радиации, человек сам начинает раздавать ее окружающим, как любой облученный предмет.

Ой лол... Ну вот и оно. Безграмотность и невежество. Воспитываемые очень "достоверным и реалистичным" сериалом. Чувак, радиация так не работает. О чём и речь. Но пофигу, давай постить смищные картиночки и мемасики, а всех кто не нравится называть имбецилами и заносить в игнор. А то, не дай бог, они тебе чё то умное расскажут.  

Хрень какая. Откуда они взяли, что это вирус или заразно?

Как видишь, по предыдущей цитате многие думают именно так. Что облученный человек сам становится излучателем. Именно это представление и опровергается в статье.  

Достаточно ли сильным оно было, чтобы убить ребенка, это вопрос.

Ответ специалистов - нет. Излучение от пыли оседающей внутри организма незначительно для окружающих людей.

[Grrrey]

 

Воспитываемые очень "достоверным и реалистичным" сериалом.

А давайте поговорим про то, что считать реалистичным и достоверным в рамках художественного сериала? Который рассказывает о событиях прошлого и о том, как люди тогда воспринимали эти события.

 

Ребенок умирает. Уотсон говорит: «Радиация убила бы мать, но ребенок абсорбировал ее». Мазин и HBO, очевидно, считают, что такое событие действительно произошло. HBO пытается отмыться от сенсационности при помощи подписей в самом конце сериала. Никто не замечает, что утверждение о том, что ребенок умер от «поглощения» излучения от отца, является полной лженаукой.

Надо автору и "искушенным зрителям" позвонить жене того пожарника и сказать ей, что на самом деле все не так было.

И, конечно, стоит упомянуть что Майкл Шелленбергер (автор статьи) известен как ярый активист в использовании атомной энергии и периодически его работы обвиняют в обилие ошибок и передергиваниях.

[AndrVigin]

Не, давайте дальше тиражировать антинаучные байки для саспенса и рейтингов.  

Надо автору и "искушенным зрителям" позвонить жене того пожарника и сказать ей, что на самом деле все не так было.

Жена, надо понимать лучше всех знает как работает радиация, потому что она там была (нет).  

А давайте поговорим про то, что считать реалистичным и достоверным в рамках художественного сериала?

- Бля, какой реалистичный и достоверный сериал!!! Прямо всё так и было!!! - Но постойте-ка, вот тут и вот тут.... - Ну что вы начинаете, это же художественное кино!!!  

И, конечно, стоит упомянуть что Майкл Шелленбергер (автор статьи) известен как ярый активист в использовании атомной энергии и периодически его работы обвиняют в обилие ошибок и передергиваниях.

Кто не совкоёб, тот атомный лоббист. Доктор Гейл тоже атомный лоббист?

[Grrrey]

 

Жена, надо понимать лучше всех знает как работает радиация, потому что она там была (нет).

Зато, в отличие от диванных специалистов, она лучше некоторых знает что стало с ней и ее ребенком от этой радиации (да).

 

То, что в художественном произведении используются художественные допущения - это так свежо и ново, нигде до этого не использовалось и вообще - новое слово в кинематографе.

 

 

Доктор Гейл тоже атомный лоббист?

Без понятия. Но то, что статья написана человеком, который уже давно топит за ядерную энергетику, не стесняясь расписывать в статье те самые художественные допущения и как-то забывать, что речь о 80-х, когда люди знали о радиации гораздо меньше чем сейчас, это данность. Но, естественно, это все пустячные условности и мы и дальше будет требовать от художественного сериала the Реализъм, изредка почесывая зудящее совковое.

[Николсон]

Приобщился, наконец.

Что ж, я понимаю, откуда берется весь хайп в этих наших интернетах. В нашем обществе, я имею в виду осколки бывшего Союза, давно назрел серьезный запрос на качественное кино про свою историю. То, чем сейчас кормят людей местные так сказать кинодеятели, естественно, не могут удовлетворить потребности общества, продолжая выдавать бесконечные "ответы", исторические пасквили и "свое авторское видение", которые если уже не набили оскомину, то приближаются к своей критической массе. Бывают и приятные исключение, но их так мало, что они либо тонут в глубинах отечественного шлака, либо устремляются в высь, сразу получая зрительскую любовь и обожание.

 

На этом фоне, Чернобыль, как история о своих, таких же простых людях, да что там, обычных соседях, которые живут с тобой  на одной площадки, ставших заложниками судьбы и попавших в суровые лапы радиационного апокалипсиса, выполненная на превосходном техническом уровне, с таким вниманием к деталям, что, пожалуй, не каждый кто жил тогда сможет так же восстановить картину быта, и, наконец, с игрой актеров, уровня "не бог, но где-то рядом" - не могла не найти отклик в сердцах нашего зрителя. Споры, срачи, откровенные конструкции, исторгаемые из пятых точек тому лишь подтверждение. Ведь попытайтесь вспомнить что-то подобное у наших великих исторических блокбастеров -  максимум в голову придут ленивые смешки о заблеванном Козловском или очередных царских высерах барина Михалкова. 

 

Здесь же, зритель получает удар под дых, когда сталкивается на экране не с видами гетто Чехии или Румынии, а получает практически 100% погружения в свое прошлое. Спасибо советскому генплану! Благодаря ему некоторые спальные районы имели одинаковый вид и которые можно встретить в любом месте Союза. Достаточно обладать прозорливостью боссов HBO и SKY, силой внушительного бюджета и вуаля, можно попасть на 30 лет назад. 

 

Ну а дальше, начинает действовать магия кино. Благодарный зритель с удовольствием будет смотреть превосходный материал, спорить и брать на веру замыслы создателей.

 

Только вот, вместе со всей этой любовью к воссозданию, историческим событием и местом действия, приходят все те же обычные вещи, которые сопровождают западный кинематограф, рассказывающий истории про некогда заклятого красного врага. За эти года он стал качественнее, более глубокий и весьма осмотрительный на некоторые реалии - взять хотя бы недавних американцев с большим количеством русскоговорящих актеров, и весьма точными историческими справками...Но общие нити, пронизывающие такое повествования везде одного и того же цвета.

 

Чернобыль не исключение. Все эти солдаты, приставленные, почти ко всем героям фильма, автоматчики(вспомнились мрачные очереди в Шереметьево и бродящие между склонившими головы людьми автоматчики, готовые выдернуть из толпы любого - и это тоже в 80ые годы по замыслу авторов. Американцы), агенты КГБ, которые следят вообще за всем, от библиотеки до по-моему, за собаками, которых отсреливали герои в четвертой серии. В общем, весь этот набор штампов и западных взглядов еще со времен старины Гувера. 

 

Ну блин, реально смешно, как Щадов с двумя автоматчиками приезжает к шахтерам. Ладно, Щадова изобразили каким-то клоуном, так они еще для верности выдали парочку солдат, готовых пустить под откос людей. которые должны помочь разгрести всю эту страшную историю. А солдат, который сопровождал Ситникова на крышу реактора? В этот момент начинало казаться, что из реактора воспарят другие агенты КГБ и погонят Ситникова в другую сторону. А Щербина, которого в первые минуты предстает перед зрителем самоуверенным самодуром, который настолько уверен в себе, что фактически не слушает Легасова на первом собрании, уверенный в своей информации. Да персонаж меняется, но это настолько выглядит кособоко, что даже не знаю. По фильму, если бы не волшебный Горби, он бы даже и не стал слушать, а если и послушал, времени бы на действия ушло куда бы больше. А ведь этот человек принимал участие в ликвидации последствий землетрясения в Армении.

 

И так со всеми руководителями. Карикатурные Брюханов с Фоминым, "мейстер Пицель" который толкнул увлекательную речь, постукивая тростью(после речи я буквально рассмеялся), первое собрание с аплодисментами и так далее. Ну реально? Вот совсем не понятно, как с такими руководителями Союз не развалился за несколько лет до описываемых событий. Наверняка Хомюк все за ними исправляла...Я не питаю иллюзий по поводу руководящего состава позднего СССР, многие из этих мразей, едва положив подальше свой партийный билет, приложили максимум сил, чтобы падение страны было максимально кровавым, с воодушевлением сталкивая народы и с остервенением грабя все то, что страна такими силами накопила за все свои малые годы, которые у нее для этого были. Некоторые из них до сих пор руководят страной. Но показывать всех поголовно такими - это уже так старо, что уже надоело. Зато, Горбачев здесь представлен решительным политиком, которые и слово нужное скажет во время, и промолчит когда надо. И только забыли упомянуть, что он лично продвинул и подписал указ о первомайской демонстрации в Киеве. Двойные стандарты они такие. 

 

Можно долго пробираться по фактам, но это не нужно. Сказали уже все или доскажут в ближайшее время. По самому фильму - можно было лучше. Здесь пять серий больше похожи на разношерстный альманах с общей тематикой и некоторыми общими героями. Иногда действо затягивается и смотреть становится банально скучно. Есть и, наоборот, сильнейшие по своему накалу сцены, которые просто выбивают почву из под ног - с собаками, первый раз, когда Легасов сказал Щербине сколько им осталось жить, гробы в бетоне, эвакуация и так далее. Были и смешные - со стариком на собрании, о котором я уже говорил, бабка, чью корову застрелили и которая рассказывала как к ней царисты хаживали.

 

По поводу алкоголя - я не особо заметил, что водка льется реками. Выпивали. Иногда в странных ситуациях, но все в рамках. Немного смутили кадры пьяных солдат, но тут, блин. такая херня творится, что надо быть немножко "под шафе" , чтобы не сойти с ума. С другой стороны, отсутствие дисциплины в военном лагере до добра не доведет. Помню в конце 80ых, в начале 90ых все поголовно отказывались в Брянской области есть грибы и пили красное вино, давая даже детям. Интересно. 

 

Не понятно мне было, зачем после титров, когда стали перечислять факты-последствия вставили мост смерти как реальный факт. Про него столько баек ходит и ни одна из них не нашла подтверждения. Для художественного произведения - да ради бога, допускайте что хотите, но когда вы в этом же ряду ставите фотографии реальных людей, то извольте следовать фактам. Неприятные мелочи.

 

И последнее чего я не понял - это финальная версия Легасова и К. Т.е. КГБ и ЦК намеренно засекретили и стерли из досье все сведения о косяке в реакторе и продолжали держаться этой позиции даже после аварии, начхав на то, что таких реакторов еще 11 по стране работает?Это слишком для моего понимания. Что тут сказать, наверняка они были готовы к тому, что когда в Смоленске или Ленинграде рвануло бы, их бы ждал теплый бункер под Лубянкой и Кремлем. 

 

И да, забавный послужной список у сценариста. Вот так пишешь себе страшное кино, пишешь, а потом в голове появляется Чернобыль)

 

По итогу - кино -  за фильм, стерильно - за попытку осмыслить те события. Общая будет стерильно +.

Но дело благое, и хотя бы так, это поможет заставить людей вспомнить о тех ужасных событиях и попытать осмыслить их лично для себя. Хотя, когда Мединцкий с экранов ТВ говорит, что ему все понравилось, а у нашей молодежи нет другой альтернативы, как воспринимать информацию из подобных трендовых вещей, невольно опускаются глаза, голова и руки. Так все грустно. 

А мне чего-то в фильме не хватило. Могли немного больше уделить время рыжему лесу, про саркофаг рассказать и так далее. 

[Grrrey]

 

а у нашей молодежи нет другой альтернативы, как воспринимать информацию из подобных трендовых вещей, невольно опускаются глаза, голова и руки

А кто молодежи закрыл доступ в Интернет и всем материалам, которые там есть? Будет интерес - найдут все, что угодно. В ютубе документалки про исторический сабж пользуются небывалым интересом. Опускаться все на свете должно было от того, что до выхода сериала молодежь при слове "Чернобыль" вспоминала видеоигру Stalker.

 

Не совсем по теме, совсем не про сериал, но актуально, хотя бы москвичам.

[Ytzin]

 

И последнее чего я не понял - это финальная версия Легасова и К. Т.е. КГБ и ЦК намеренно засекретили и стерли из досье все сведения о косяке в реакторе и продолжали держаться этой позиции даже после аварии, начхав на то, что таких реакторов еще 11 по стране работает?Это слишком для моего понимания. Что тут сказать, наверняка они были готовы к тому, что когда в Смоленске или Ленинграде рвануло бы, их бы ждал теплый бункер под Лубянкой и Кремлем. 

 

В реальности сериала все еще круче. КГБ мало то что засекретила концевой эффект, так оно еще и рассекретило его обратно из-за того что Легасов повесился.

[Headdownpig]

 

Излучение от пыли оседающей внутри организма незначительно для окружающих людей.

 

Там альфа-излучение в основном. Полностью поглощается окружающими тканями.