presvetl

Итак, что у нас есть? Нормальный режиссёр в... кресле режиссёра. Отличный режиссёр, имеющий прямое отношение к франчайзу в продюсерском кресле. Фансервис в виде сразу нескольких актёров из оригинала. И нам вообще ничего не известно про сюжет.

В сети появляется один, блядь, снимок, на котором изображено ничего.

 - ААААА ОЧЕРЕДНОЕ ДНО ПРОБИЛИ!!!

 - Да мне и прошлые-то фильмы не слишком нравились!

 - Ну, теперь точно ничего не жду

 - ОХ УЖ ЭТИ СИЛЬНЫЕ НЕЗАВИСИМЫЕ ЖЕНЩИНЫ!

 -  НУ  ЧТО? ГДЕ ТАМ ГЕИ-КИБОРГИ ИЗ ГЛУБОКОГО СКАЙНЕТА!?)))

 - А ДАЛЬШЕ ЧТО? АРНИ ЖЕНЩИНОЙ СДЕЛАЮТ!?

 - НУЖНЫ ТЕРМИНАТОРЫ ТРАНСГЕНДЕРЫ)))

 - ТУТ УЖЕ ШУТИЛИ ПРО ЖЕНЩИН, ГЕЕВ И ТРАНСГЕНДЕРОВ? А ПРО НЕГРОВ?))

С вами точно всё хорошо? Нет, я понимаю, что с этим нашим современным голивудом, толерастия - уже больная тема. Я понимаю, что Терминатор вообще - больная тема. Но может подождём хоть какой-нибудь инфы?

В моем фанфике было не так!!!

Потому что "БпС" и "Сакер панч" были кусками говна.

То, что БпС и (особенно) ЗП не были кусками говна - тема для отдельной дискуссии. Хватит и того, что театральная версия БпС заметно хуже полной. А ведь там не было досьёмок и усов.

Я говорю, что физическая форма актёра не соответствует персонажу и это не ок. Ты говоришь, что я придираюсь к внешности и это "[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]прерогатива глупого, невоспитанного, узколобого, озлобленного ребёнка, которым я являюсь и никуда расти не собираюсь". Вот Бейл дурак - мог бы к ролям вообще не готовиться. Нормальные зрители всё бы поняли.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Такие вот "традиционные мужские передёргивания".[/color]

У меня нет вопросов к тем, кто кроет Роуз трехэтажным матом за непроходимую тупость. Но те, кто как заклинание повторяют "толстая" и "въетнамка", только подтверждают снова и снова, что для них самый страшный грех Роуз именно в этом, а вовсе не в дефектах её характера.

Не знаю, почему я постоянно вписываюсь за людей, с которыми ты споришь. Но всё-таки. Ключевая проблема, конечно, в том, как написан персонаж. Разница между квотофобами и бодипозитив-дрочерами в положении причины и следствии. Ты говоришь, что авторы обосрались с персонажем, затем наняли актрису и "что вы доебались до актрисы?" Оппонирующая сторона считает, что, сначала, кому-то в студии пришла светлая идея впихнуть в фильм персонажа определённого типажа, а сценаристы и режиссёр обосрались уже потом, выполняя поставленную задачу. Соответственно, если бы тех самых предполагаемых квот у Диснея не было, не было бы и раздражающего персонажа. 

Тут, конечно, можно сказать, что, иногда, проёб сценаристов - это только проёб сценаристов. И не все вещи в мире объясняются теориями заговоров. Ну, и выбор именно расового базиса для теории заговоров - это не ок.  Но ты ведь говоришь не это, а "прекратите называть актрис актёрами, азиатов азиатами, а жирных жирными - вы тут хуже Гитлеров все". Т.е. мне кажется (естественно, я могу ошибаться), что дискуссию в неконструктивный срач превращает именно твоя гипертрофированно-максималистская позиция.

Лично у меня, если уж говорить о претензии к внешности, кстати, больше претензий к Фину. Азиатка - фиг бы с ней. Она там... техник, вроде? Но Фин-то у нас военный. Его, значит, Первый Орден завербовал ещё в раннем детстве и всю дорогу "делал из него оружие" (он по этому поводу ныл в первом фильме). Причём, Первый Орден - это не какие-то там Ребелсы, они именно что строем 24 часа в сутки маршируют и тренируются. Выглядит ли наш пухляш с плохой осанкой "идеальным солдатом"? Ну...

Я, конечно, не очень верю, что за несколько лет военного положения, азиатка любой специализации сохранит свои пухлости, но в персонажа чёрненького я не верю больше.

Ну самая стрёмная бабища в "Эпизоде 8" была всё же эта (тут удачный ракурс смягчает её реальную внешность)

У неё "запоминающаяся" внешность. Для актёра это, по-моему, наоборот хорошо.

Сноук - тоже персонаж ненужный, еще и пованивающий приквелами, тем не менее, вой, что у всех его безвременно отобрали, стоит до сих пор.

По моей гитлер-нацисткой теории, зрителям не понравилось не то, что Сноука слили, а то, что его слили, не раскрыв. Т.е. из "пока не нужного" в 7-м эпизоде он стал "уже точно не нужным" в 8-м. Хотя, возможно, ты и права - мы все любили, потому что он, хотя бы, был белым мужчиной (нет, ну а что, только тебе, что ли, можно приписывать людям не их мысли?)

Люди немного забывают, что за каждым персонажем - реальный человек, которому предлагают работу за неплохие деньги. С какой стати он/она должны от неё отказываться? Чтобы не поранить ваши хрупкие души? [/quote

По моей гитлер-нацистской теории, порицания заслуживает студия. Я рад, что ты тоже понимаешь, как сильно Дисней подставил актрису, прописав ей настолько нарочито "вброшенную" роль. Я уж не говорю о том, что студия в начале фильма показала нам стройную азиатку и тут же её убила - всё для того, чтобы у меня появился аргумент в пользу теории бодипозитивного лобби в Диснее.

Самое феерическое в этой беседе то, как люди толкают речи о том, как жадная и бездушная корпорация своим левацкими замашками испортила чистый и светлый мир Звездных Войн, при этом направо и налево кидаясь понятиями "расовая квота" и "прибыльный рынок".

Господи, какой пиздец.  Пойду, сожгу какого-нибудь еврея (только для того,  чтобы не разрушить твою картину мира). Лукас... ей, Лукас, кис-кис-кис... P.S.

Ух ты, я не знала, что Рэй на самом деле играет мужчина.

Ух ты! Старое доброе "лингвистическое угнетение" - не думал, что когда-нибудь увижу людей (м... женщин, я хотел сказать; "человек" - слово мужского рода, всё-таки), реально верящих в эту дичь.

 

[color=#282828;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]Мы обсуждаем Старка из фильмов[/color][/font]

свинья она и есть свинья, что в кино, что в комиксах

 

У него там бабушкин персиковый чай.

У Старка были проблемы с алкоголем во втором фильме (и это не подавалось, как что-то хорошее). И, как бы, всё... Тони в КВМ постоянно создаёт себе проблемы и... худо-бедно выносит из них какие-то уроки, что делает его интересным персонажем. В первом фильме он был самоуверенным мудаком, во втором фильме - ноющим мудаком, в третьем - мудаком с паническими атаками. И наблюдать за ним интересно именно потому, что со своими внутренними демонами он расправляется не как главный герой "бойскаут", который под финальные титры чуть ли не внутренним светом сиять начинает, а как обычный хреновый человек. Один из самых драматичных и живых образов КВМ. Ну, разве что Кэп в паре сцен гражданки и Тор в той сцене с енотом близко подобрались.

Отличный фильм! 

Всё, что я могу сказать про него плохого - так это то, что заявленная в трейлерах фишка с тем, что персонажи говорят на непонятном зрителю языке, а собаки - на понятном, в фильме реализована не столь... полноценно. И, в принципе, анимация не так крута, как в каком-нибудь Кубо. Но в этом тоже есть свой шарм.

В остальном - история отличная. Фильм, при всей неспешности повествования, держит меня вовлечённым в происходящее. Всё точно так же, как и во время просмотра "Королевства полной луны", и во время просмотра "Отеля" (а больше я ничего у режиссёра и не видел). Шуток, по-моему, множество, но они настолько трудноуловимы, что даже рассказать-то о них сложно. Явно зайдут не всем.

в кои-то веки быстрота реакции пригодилась больше.

Они сидели и ждали на Титане

Для меня не очевидно, кто из оставшихся на Земле и как именно мог как-то положительно переломить ход событий.

У Старка была "походная броня на всякий случай". Да, особая, новая наноброня (и броня для Паука в другом кармане, лол). Но он мог, как минимум, вернуться домой и выбрать броню потяжелее. Халкбастер тот же. Позвать Воителя, у которого тоже броня. Позвать второго Беннедикта, который "тоже маг". Паука в школу отправить, наконец. Они кое-как победили помощника Таноса, т.е. персонажа явно менее сильного. У них не было никакой информации о том, будет ли Танос один, или с армией. На что он вообще рассчитывал при таком раскладе?

 

 

Старк как раз таки ничего адекватно не оценил, влез не думая, и итог был закономерен - в общем-то типичный Старк

Всмысле итог закономерен, если бы не Стар Лорд все бы выгорело. Он был ближе всех к успеху.

 

А если бы Стар Лорда и остальных вообще не было? На момент принятия решения их было трое (не считая плаща). 

Все эти функции в принципе могли выполнить и другие герои. 

 

В случае с Пауком - нет.

На Титане важны все три персонажа. Со Стренджем понятно - у него Ока Обормота. Плюс - он достаточно самоуверен и неопытен, чтобы предложить вернуться на Землю, но легко отказаться от этой идеи. Старк, как писали выше, параноик и хочет разобраться с проблемой сам, с минимумом случайных жертв. Остаться на Титане - очевидная ошибка, т.к. Око Капремонта нуждается в самой серьёзной защите всеми силами супергероев Земли (тем более, Вижн со вторым камнем шляется чёрти где). Любой третий персонаж поддержал бы Стренджа, и герои вернулись бы на Землю. Но не Паук - он слишком доверяет Старку, восхищается им. А тут ещё и в Мстители посвятили. Кроме того, Паук - единственный персонаж, который не только важен для Тони, но за которого Старк несёт персональную ответственность. Питер умирает из-за стремления Старка решить проблему самому (и теми силами, что под руку подвернулись) - не мирясь с Кэпом и Бакки, не пытаясь трезво оценить угрозу. Это сильный драматический момент, который может стать поворотным в развитии характера Тони.

А вот Кэп с друзяшками сюжету нахуй не нужен.

В самой Гражданке всего семь выпусков. О какой сотне идет речь? Или теперь надо по всем соседским комиксам сюжет собирать? Увольте!

Да, надо. Ну, т.е. тебя никто не заставляет, конечно. Но если у тебя претензия к глобальности Гражданской Войны в комиксах - читай связанные выпуски. Они затем и нужны, чтобы расширить историю. Глобальные эвенты в комиксах так устоены - хоть в  Марвел, хоть в Бабл. Событие затрагивает много линеек, а сами кроссовер-номера - это ядро истории.

Сегодня на сеансе Гамора спросила папу: "А если мы все попросим Файги, он выключит половину вселенной?" Папа щёлкнул пальцами и заплакал. Вместе с ним плакала половина зрительного зала. А вторая рассыпалась.

В обсуждение влез, а мнение о фильме не написал. Коротко - фильм крутой. В 2008 году я посмотрел Железного Человека. А потом посмотрел Халка с Нортоном. И... не слишком поверил, что когда-нибудь Марвел доведёт эту историю до конца и снимет обещанных Мстителей.Ну, серьёзно - дикость же, после серии фильмов с не последними звёздами, выдать кинцо, где будут они все. И... кто у них будет центральным персонажем? И хватит ли на всех хронометража? А что, если Нортон откажется сниматься в продолжениях? А потом... Мстителей таки сняли. Правда, уже без Нортона. И первый ВарМашин потерялся. Но в остальном - эта хрень завелась! Проект невероятной сложности - с этими их контрактами на пачку фильмов сразу.

С тех пор высота тим апа уже освоена - были и вторые Мстители, и Гражданская война, и Тор 3, и - кхе-кхе - Лига Справедливости.

А вот теперь - принципиально новый уровень. Полноценное глобальное событие, где от количества участников и локаций рябит в глазах. Это очень круто. Совершенно невероятный уровень организаторской работы. Совершенно невероятный уровень сценарного мастерства - чтобы линии персонажей не расползались, история не потеряла динамику.

После Кэпа2 мой кредит доверия братьям Руссо пробивал небеса. После Кэпа3 кредит, в общем-то, растратился. Хорошую историю про Роджерса и двух его парней разбавили кучей персонажей, от чего страдали и персонажи, и история. Ах, ну и да - Заковийское соглашение было таким глобальным изменением мира... лол.

Так вот, в новых Мстителях всё хорошо. Возможно, помогли сценаристы из сольников. Вообще, хрен его теперь разберёт, насколько давно начали писать сценарий Войны. Т.е. сценарий, конечно, вызывает некоторые вопросы, но он хорошо держится на эмоциях. Тор - золото просто. Эй, зачем вы отобрали у парня молот и глаз, а потом сразу вернули? Да хрен с ним с молотом - я только привык к его стильной металлической заплатке на глазнице! Старк предсказуемо отличный. Паук - норм.

И, чёрт подери, я, оказывается, скучал по Красному Черепу! 

Экшен крутой. Кое где он, конечно, мельтешит из-за массовости, но многие сцены с взаимодействием персонажей построены очень круто. Всё такое... "трёхмерное" - ощущается, что герои используют всё пространство, чтобы навернуть какое-нибудь крутое комбо. Пицифектов тоже завезли.

Самая главная претензия к сюжету, у меня - вы только не ржите - это Танос. Почему на сиреневого пидора всем было похер столько фильмов!? В смысле, герои Земли про него не знали, это понятно.  Но остальные-то что? Т.е. я думал, что к Таносу все относятся как к этакому религиозному фанатику (с его амурными вопросами к Смерти - мне все говорили, что будет любовная линия со Смертью). Дескать - ну есть у него там какая-то секта последователей на краю галактики, но вреда от него, в принципе мало. Потом он начал бы собирать камни и резко сделался бы опасным. А тут выясняется, что Танос уже давно шатается по галактике, ополовинивая планеты. Т.е. у нас тут под боком этакие цветномордый Гитлер  с армией, все про него знают, всем на него пофиг. Тор, смотри - у этого пидора родной мир прямо рядом с твоей любимой Землёй. Гамора, смотри - у твоего бати крыша съехала, позови уже кого-нибудь на помощь. Или эти... золотомордые из вторых Стражей - не хотите разуплотнить вселенскую угрозу, пока у вас самих пол планеты не выкосили? Нет? Эта ИМПЕРИЯ ЗЛА, БЛЯДЬ, вообще никого не беспокоит?

Вторая претензия - почему Стрендж и око бармаглота... бла-бла-бла. Но тут понятно - нельзя использовать ультимативные артефакты раньше, чем это можно сделать по сюжету. Или там порталы. Или нанокостюмы. Но это уже доёбки, не мешающие воспринимать фильм.

P.S. Ещё хочется поныть про DC, которую мы потеряли. Я немношк. На третьих Мстителях особенно хорошо видно, что Марвел тянут в кино комиксные схемы. Дескать - вот у нас собралось много персонажей, надо бы что-то глобальное замутить. У Снайдера, боженьки нашего, проглядывался другой подход. ВСЕ фильмы, даже Отряд Самоубийц, даже Чудо Женщина, крутились вокруг идеи утраты и обретения надежды, в центре которой был Супер, как олицетворение этой самой надежды. Киновселенная DC могла бы стать чем-то гораздо более цельным, чем нынешний Марвел. Если бы привычка резать фильмы чуть ли ни вдвое. Резать и перемонтрировать. Резать, монтировать, менять режиссёров, снова резать, снова монтировать, доснимать, ЗАМАЗЫВАТЬ УСЫ, СНОВА РЕЗАТЬ, МОНТРИРУЙ ЭТО ГОВНО ЕЩЁ НЕМНОГО! РЕЖЬ! 

опишите персонажа не упоминаю его профессию/род занятий и роль".

...обладающая огромными способностями ...искусство созданный, уникальный в своем роде

По-моему, ты не очень понял правила игры

я не вижу в моем описании род занятий и роль, а ты? Или "обладание способностями" и "рождение искуственныи уникальным мужиком" - это занятия такие, да?

Ой... давай я по остальным персонажам пройдусь в таком же стиле: Чёрная пантера. Негр, кароч. Ещё у него костюм прикольный. И подданные.  Железный человек. У него тоже костюм хорош. И он белый! И подданных нет (я уже чувствую почву для конфликта и динамики между ним и пантерой). Тор. Он бог вообще. Но не бог! Это делает его довольно неоднозначным. И у него есть молнии! А ещё он молот в прошлом фильме потерял! Халк. Крушить!  Вот смотри, у Марвел есть персонаж - Часовой. Он, как бы, тоже "единственный в своём роде, с такими-то силами и такой-то ответственностью". На момент события "Война Халка", он сидит дома и боится выходить, потому, что боится потерять контроль над своими силами. Это персонаж, конечно, более высокого уровня силы, чем Ванда и Вижн, но они, все трое, подпадают под твоё "уникальный, единственный, боится своих силы". Однако, разный характер делает всех троих разными. И вот именно о характере был вопрос - что делает персонажа уникальным? Почему на его место нельзя поставить любого другого супергероя? Вот, например, Старк. Если максимально упростить персонажа, у него останутся две важные черты.  Во-первых, он хочет признания (и он достаточно талантлив, чтобы его получать). Это было ещё в самом первом фильме - он пытается решать проблемы в одиночку, а потом "требует" похвалу у всех окружающих. Второй важный мотив - защита близких. Это у него уже после Мстителей началось - такая гипертрофированная и не всегда уместная защита. Почти всё, что делает Старк в последнем фильме продиктовано этими двумя мотивами. Он не может собраться позвонить Роджерсу, потому, что поведение Тони в конце Кэп3 не соответствует тому образу, которым Старк пытается себя наделить. Он постоянно подкалывает Стренджа, потому, что перед ним не получается красоваться. И он мягок с Питером, потому, что Питер им восхищается. Он пытается отправить Человека Паука домой, хотя тот хочет (и может) помочь. Он пытается утаить от своей девушки, что находится на инопланетном корабле, хотя для той это очевидно. Он предлагает остаться на Титане, хотя уже видел силу помощников Таноса. Очевидно, что у Старка, Стренджа и ЧП против Таноса шансов не было. А что есть у Вижна с Вандой? Любовь? Ну... для меня это выглядит как небольшой служебный роман, если честно. Чего они хотят от жизни? В чём заинтересованы? Кто они без своих сил и происхождения? Своим "супергеройством" они хотят сделать мир лучше? Ну... вроде нет. Хотят, чтобы их оставили в покое? Ну... на Вижна это дело ещё можно кое-как натянуть (и то - только по одной сцене в этом фильме), но не на Ванду.

О, кстати, об объяснении всего-всего. Я не читал обсуждение, так что не знаю, приходила ли к кому ещё эта "теория", но я тут, по следам фильма, всё понил. И сейчас вам расскажу.

Такие дела.

Народ. Я вот читаю тему и охуеваю с охуеваний. Какие дичайшие эмоции, что с той, что с другой баррикады! Неужели нельзя к фильму и к другим зрителям проще относиться, хотя бы не с пеной у рта? Извините, не хотел в это встревать, но вот тут прям захотелось спросить: а что порги? Их реально так много в фильме было, что на них все так агрятся? Есть же проблемы поинтереснее...

Ну... мне вот, честно говоря, полегчало после поста. Нужно было выговориться - мне действительно рвало задницу все 2,5 часа, которые шел фильм. Это при том, что я, в общих чертах, уже знал сюжет 8-го эпизода, слышал негативные отзывы, много не ждал и собирался воспринимать фильм крайне благосклонно, что бы мне там ни показали. В итоге, лёгкий запах гари я уловил уже на вступительных титрах, когда полез проверять, тот ли эпизод я скачал - такое чувство, что текст про затаившегося Люка и распоясавшийся Первый Орден перекочевал без изменений из прошлого фильма.